JUVENTUS Forum: per chi ama la Juve!

Quadro di Gruppo, A PRESCINDERE DA CHI ALLENERÀ

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view post Posted on 28/4/2024, 09:15
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Io sono davvero sconcertato dalla pochezza caratteriale di questa rosa.

Mettiamo pure un quota considerevole del trend Max ma questi qui faticano a volte nei fondamentali e soprattutto sono privi di qualsivoglia moto di orgoglio, dignità e rabbia.

Voi, al netto di Allegri, dando per certa la sua partenza (anche se qui si aprirebbero mille interrogativi che non sarebbero attinenti al senso del topic), su chi basereste una ricostruzione "caratteriale"? Su chi andreste? In che modo agireste, tenendo presente che qui non parliamo di un manipolo di campioni in stallo temporaneo come al tempo di Delneri?

Io francamente fatico vedendo questo poco o nulla sostanziale.
 
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view post Posted on 28/4/2024, 09:38
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La Rosa è simile a quella di Del Neri, che poi con Conte e i giusti innesti è decollata

Bonucci era quello scarso della coppia centrale barese e Ranocchia quello forte, Chiellini era un Bonetti un po’ più scarso in marcatura
Marchisio uno che aveva avuto culo perché eravamo stati in B…

Il difficile è trovare gli innesti giusti, che servono per dare l’accelerazione indispensabile alla crescita del gruppo

Ma la rosa di base non è scarsa come si racconta
 
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view post Posted on 28/4/2024, 09:45
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Moby Dick

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È un discorso particolare questo, perché la determinazione spesso te la dà la stagione (il come vanno le cose) più che l'allenatore.
La Juve ad esempio quest'anno è stata in scia al Inter per più di mezza stagione perché ci credeva a quello scudetto ed a dispetto di un allenatore che parlava di altri obbiettivi.
Perso quello son crollati perché non valeva più la pena tirar fuori quel 101% a gran fatica come sino a quel punto avevan fatto.
Vedi poi il Napoli, altra squadra dal potenziale alto ma senza motivazioni e che sta facendo un campionato orrido.

Di allenatori che danno quel qualcosa in più in questo senso per me ce ne è uno ed uno solo: Antonio Conte.
Però non a caso Conte non accetta panchine in corsa proprio per quanto scrivo qua sopra: se la situazione fosse quella pure lui si tira indietro e non vuole provare a ribaltarla.
 
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view post Posted on 28/4/2024, 09:53
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Dite cose molto sensate ma secondo me è evidente che non ci sia, anche solo dormiente, un nucleo catalizzatore.

Serve un leader a cui aggregare due tre elementi da cui partire per un nucleo. Ho sempre la sensazione di un gruppo fatto da troppi "bravi ragazzi" e nel calcio, paradossalmente serve un po' di sfrontatezza e maleducazione per non soccombere mentalmente.

Con Conte (meriti pazzeschi e incontrovertibili), a un gruppo allo sbando sì ma con dei campioni del mondo dentro, si aggiunsero due/tre elementi con le contropalle, agonisticamente parlando, più un regista silenziosomamente leader di centrocampo di livello mondiale.

Qui come potrebbero agire in un modo lontanamente simile?
 
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view post Posted on 28/4/2024, 10:34
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Questa squadra vive d'allegrismo da circa un decennio: la breve parentesi Sarri-Pirlo non ha minimamente scardinato quell'impostazione atletico-tattica-mentale che il livornese ha infuso e che la Società (durante appunto quella breve parentesi) ha addirittura rimpianto.

A questa squadra, privata d'un gioco e d'una preparazione atletica degna di questo nome, nonché impoverita da sessioni di calciomercato condotte secondo logiche tanto contraddittorie quanto discutibili, da 3 anni a questa parte è stato dato un obiettivo minimo da raggiungere sul campo, non degno di una storia e d'un blasone che la stessa Società, peraltro, mai s'è preoccupata di difendere fuori dal campo: anzi ...

A queste condizioni, per certi versi simili all'immediato post-calciopoli, come si può pretendere che i giocatori mettano in luce qualità e carattere?

Io non so quanto questa rosa sia realmente forte, se possa competere davvero con la prima della classe e quale allenatore serva per risvegliare la bella addormentata; so però che quello scempio a cui settimanalmente e da anni assistiamo non ha nulla a che fare col calcio.

Di qualità e attributi si potrà presumibilmente tornare a discutere quando avremo effettivamente constatato che questo gruppo di giocatori è stato allenato. Per questo, pensavo fosse indispensabile un ritorno di A. Conte, che garantirebbe una terapia d'urto dagli effetti immediati: mi rendo però conto che l'ennesimo ritorno al passato - sul lungo periodo - potrebbe riservare anche delusioni cocenti. E allora benvenga Motta, o chiunque altro voglia allenare e giocare a calcio: perché è questo soprattutto che alla Juventus ed agli juventini manca, da ormai troppo tempo.
 
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view post Posted on 28/4/2024, 10:38
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Per me Chiesa e Vlahovic possono essere la scintilla del gruppo

Ne hanno l’indole

Gatti è un altro che può fare, se ben guidato, il percorso di Chiello o Torricelli

Fagioli aspetterei a capire come uscirà da questo anno orribile, mentre Yildiz e Iling Jr. sono due giovanissimi su cui puntare ad occhi chiusi
 
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view post Posted on 28/4/2024, 10:50
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Ma servono un paio di elementi esterni da inserire cercando molto bene, soprattutto col profilo mentale, la voglia di fare giusta.
Non necessariamente talenti eccelsi ma ragazzi capaci di inserirsi positivamente in un gruppo nuovo.

Qui però è compito di Giuntoli.
 
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view post Posted on 28/4/2024, 13:06
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CITAZIONE (england @ 28/4/2024, 11:34) 
Questa squadra vive d'allegrismo da circa un decennio: la breve parentesi Sarri-Pirlo non ha minimamente scardinato quell'impostazione atletico-tattica-mentale che il livornese ha infuso e che la Società (durante appunto quella breve parentesi) ha addirittura rimpianto.

A questa squadra, privata d'un gioco e d'una preparazione atletica degna di questo nome, nonché impoverita da sessioni di calciomercato condotte secondo logiche tanto contraddittorie quanto discutibili, da 3 anni a questa parte è stato dato un obiettivo minimo da raggiungere sul campo, non degno di una storia e d'un blasone che la stessa Società, peraltro, mai s'è preoccupata di difendere fuori dal campo: anzi ...

A queste condizioni, per certi versi simili all'immediato post-calciopoli, come si può pretendere che i giocatori mettano in luce qualità e carattere?

Io non so quanto questa rosa sia realmente forte, se possa competere davvero con la prima della classe e quale allenatore serva per risvegliare la bella addormentata; so però che quello scempio a cui settimanalmente e da anni assistiamo non ha nulla a che fare col calcio.

Di qualità e attributi si potrà presumibilmente tornare a discutere quando avremo effettivamente constatato che questo gruppo di giocatori è stato allenato. Per questo, pensavo fosse indispensabile un ritorno di A. Conte, che garantirebbe una terapia d'urto dagli effetti immediati: mi rendo però conto che l'ennesimo ritorno al passato - sul lungo periodo - potrebbe riservare anche delusioni cocenti. E allora benvenga Motta, o chiunque altro voglia allenare e giocare a calcio: perché è questo soprattutto che alla Juventus ed agli juventini manca, da ormai troppo tempo.

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view post Posted on 28/4/2024, 13:28
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Un'azienda va bene se il capo e i suoi dirigenti sono capaci. Quindi il problema è prima di tutto proprietà + società. Il solo Giuntoli non basta.
Poi se andiamo sulla rosa, chiaro che mancano leader e qualità tecniche, soprattutto a centrocampo. Ma il problema principale sta in chi e come comanda.
Anche a me piacerebbe Conte ma non so più se è il Conte 2011-2014. Mi sembra sia diventato troppo rigido. Comunque ha un'ingaggio fuori portata.
A me piacerebbe Motta, ma prima devi avere chiaro il progetto, come muoverti, quanto spendere. E torniamo al discorso società + proprietà.
 
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view post Posted on 28/4/2024, 13:54
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L'importante è cambiare
Perché se non si cambia pure la fede più pura verrà a mancare
 
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view post Posted on 28/4/2024, 16:27

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CITAZIONE (england @ 28/4/2024, 11:34) 
Questa squadra vive d'allegrismo da circa un decennio: la breve parentesi Sarri-Pirlo non ha minimamente scardinato quell'impostazione atletico-tattica-mentale che il livornese ha infuso e che la Società (durante appunto quella breve parentesi) ha addirittura rimpianto.

A questa squadra, privata d'un gioco e d'una preparazione atletica degna di questo nome, nonché impoverita da sessioni di calciomercato condotte secondo logiche tanto contraddittorie quanto discutibili, da 3 anni a questa parte è stato dato un obiettivo minimo da raggiungere sul campo, non degno di una storia e d'un blasone che la stessa Società, peraltro, mai s'è preoccupata di difendere fuori dal campo: anzi ...

A queste condizioni, per certi versi simili all'immediato post-calciopoli, come si può pretendere che i giocatori mettano in luce qualità e carattere?

Io non so quanto questa rosa sia realmente forte, se possa competere davvero con la prima della classe e quale allenatore serva per risvegliare la bella addormentata; so però che quello scempio a cui settimanalmente e da anni assistiamo non ha nulla a che fare col calcio.

Di qualità e attributi si potrà presumibilmente tornare a discutere quando avremo effettivamente constatato che questo gruppo di giocatori è stato allenato. Per questo, pensavo fosse indispensabile un ritorno di A. Conte, che garantirebbe una terapia d'urto dagli effetti immediati: mi rendo però conto che l'ennesimo ritorno al passato - sul lungo periodo - potrebbe riservare anche delusioni cocenti. E allora benvenga Motta, o chiunque altro voglia allenare e giocare a calcio: perché è questo soprattutto che alla Juventus ed agli juventini manca, da ormai troppo tempo.

Analisi perfetta sotto tutti i punti di vista ... l'allegrismo è stato nefasto e speriamo di voltare pagina quanto prima possibile.
Questo stillicidio ci sta devastando!
 
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view post Posted on 28/4/2024, 16:43
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Per me il gruppo è molto valido a livello di qualità individuali e abbiamo fior di giovani da valorizzare. Dopo 3 anni di disastro credo che sarebbe giusto poter valutare serenamente e con un tecnico diverso i giocatori, più o meno tutti, perchè ci sono molti punti oscuri circa il loro valore.
Lascerei partire Rabiot a meno che il nuovo allenatore non lo ritenga indispensabile, e Bremer in presenza di una offerta superiore alla clausola. In quel caso aggiungerei un centrocampista in grado di dare ordine al centrocampo e un difensore centrale esperto, va bene anche qualche esubero di qualche grande club. Naturalmente le caratteristiche deve dirle il nuovo allenatore.
Metterei sul mercato uno tra Kean e Milik, e valuterei la posizione di McKennie, giocatore piuttosto tipizzato che per contratto ed età non puoi tenere se non rientra nelle idee di gioco del nuovo allenatore.
Mi terrei poi il mercato invernale per eventuali correzioni di rotta.
 
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view post Posted on 28/4/2024, 19:53
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Gruppo molto valido... Mah per me la rosa ha diverse lacune e il tecnico peggiora la situazione.
Ma secondo voi il centrocampo è al livello di Inter, Milan, Napoli, Roma, la stessa Atalanta?
Io vedo grossissimi limiti che ovviamente Allegri ha peggiorato: Locatelli è assolutamente inadeguato e impresentabile, McKennie arriva alla sufficienza, il solo Rabiot (quando è in vena) supera il 7 in pagella. Riserve: Miretti disperso, Nicolussi disperso ma non mi pare chissà che, Alcaraz boh, Nonge o come si chiama non valutabile.
Sicuramente sarebbe servito come il pane un Fagioli psicologicamente al meglio ma li è un altro discorso.

Capitolo esterni: Kostic è un fantasma, Weah arriva alla sufficienza quando va bene, Iling non vede il campo mai, l'unica sorpresa positiva è Cambiaso che può anche fare la mezzala. In difesa esterni potrebbero essere Danilo che ormai è un centrale (per altro in calo), De Sciglio (stendiamo un velo pietoso) e ovviamente, teoricamente, Alex Sandro (:asd:)

I reparti più forti mi sembrano i portieri, l'attacco (anche se Kean è da cedere) e i difensori centrali. Il resto va assolutamente potenziato.
 
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view post Posted on 28/4/2024, 20:55
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CITAZIONE (england @ 28/4/2024, 11:34) 
Questa squadra vive d'allegrismo da circa un decennio: la breve parentesi Sarri-Pirlo non ha minimamente scardinato quell'impostazione atletico-tattica-mentale che il livornese ha infuso e che la Società (durante appunto quella breve parentesi) ha addirittura rimpianto.

A questa squadra, privata d'un gioco e d'una preparazione atletica degna di questo nome, nonché impoverita da sessioni di calciomercato condotte secondo logiche tanto contraddittorie quanto discutibili, da 3 anni a questa parte è stato dato un obiettivo minimo da raggiungere sul campo, non degno di una storia e d'un blasone che la stessa Società, peraltro, mai s'è preoccupata di difendere fuori dal campo: anzi ...

A queste condizioni, per certi versi simili all'immediato post-calciopoli, come si può pretendere che i giocatori mettano in luce qualità e carattere?

Io non so quanto questa rosa sia realmente forte, se possa competere davvero con la prima della classe e quale allenatore serva per risvegliare la bella addormentata; so però che quello scempio a cui settimanalmente e da anni assistiamo non ha nulla a che fare col calcio.

Di qualità e attributi si potrà presumibilmente tornare a discutere quando avremo effettivamente constatato che questo gruppo di giocatori è stato allenato. Per questo, pensavo fosse indispensabile un ritorno di A. Conte, che garantirebbe una terapia d'urto dagli effetti immediati: mi rendo però conto che l'ennesimo ritorno al passato - sul lungo periodo - potrebbe riservare anche delusioni cocenti. E allora benvenga Motta, o chiunque altro voglia allenare e giocare a calcio: perché è questo soprattutto che alla Juventus ed agli juventini manca, da ormai troppo tempo.

Però secondo me ti sfugge un particolare importante.
Quanto Sarri e Pirlo furono chiamati per il post Allegri si ritrovarono inseriti in un contesto dove la regnava da padrone il difensivismo ad oltranza, religione che aveva portato innumerevoli titoli a livello nazionale e 2 finali di Champions.
La Juve stravinceva, non c'era storia, e nel gruppo Juve vi erano elementi chiamati presidente e presidentissimo (il presidentissimo era Chiellini) che erano i veterani e Leader assoluti degli spogliatoio e pure loro avevano una mentalità ultradifensivista (quando Chiellini parla questa cosa traspare da ogni suo poro).

Oggi la realtà è però profondamente cambiata.
La Juve fa schifo, Allegri fa schifo, quei Leader non ci sono più, né c'è lo stesso "protezionismo del difensivismo".

Oggi la Juve sarà molto molto più aperta al cambiamento, e l'allenatore che verrà avrà molto più terreno fertile di quello che han trovato Sarri e Pirlo, perché adesso sì che ci sarà una grandissima voglia di cambiamento, altro che in quei 2 anni.

Non sottovaluterei questo aspetto, che reputo invece importantissimo.
 
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view post Posted on 28/4/2024, 21:20
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Lo spero davvero.
 
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