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La VAR col CONTROVAR, Contromoviola reloaded... o tutta un'altra storia?

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view post Posted on 27/8/2017, 23:06
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Riuppo aggiornato ai nuovi tempi questo interessante topic.

Io personalmente la penso come Buffon: la VAR pone delle decisioni ai confini con la mera teoria e oltre a a questo non è infallibile.

Secondo me la Juve sarà la VARata numero uno.

Ecco il motivo di questo reload.... Secondo me ce ne sarà davvero bisogno.
 
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view post Posted on 28/8/2017, 07:02
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spesso si confrontano altri sport dove non esiste però la cosa peggiore che c'è nel calcio, la discrezionalità, perchè la base di tutto il problema del calcio è che la decisione è soggettiva non oggettiva e per questo per me non se ne esce, mano volontaria involontaria vicina lontana dal corpo, tocco leggero o pesante tanto da essere o non essere fallo ... insomma gol non gol fuorigioco son le cose oggettive il resto è un cinema
 
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Zanko26
view post Posted on 28/8/2017, 08:33




Ho notato molto "ottimismo" riguardo alla VAR solo perchè la Juventus ha preso contro il secondo rigore, ma nessuno ha notato che era fuorigioco,come nessuno ha notato che, per la seconda partita consecutiva, hanno evitato di usare la VAR contro l'Inter nonostante fosse più che lecito, o che non sia stata usata nemmeno ieri contro il Milan ai danni del Cagliari, in una partita che poteva concludersi con un pareggio più che meritato.

Altra cosa che non tutti notano, è che è sì vero che abbiamo già 2 rigori contro, ma ne abbiamo anche 1 a favore (lo scorso anno abbiamo avuto si 1 solo rigore contro in tutta la stagione, ma anche solo 3 rigore a favore).
 
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view post Posted on 28/8/2017, 10:28
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Vi piace così poco che è il terzo topic sull'argomento.:asd:
 
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Zanko26
view post Posted on 28/8/2017, 10:29




CITAZIONE (Xesath @ 28/8/2017, 11:28) 
Vi piace così poco che è il terzo topic sull'argomento.:asd:

In realtà questo era il topic della contromoviola se non sbaglio :penso:
 
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view post Posted on 28/8/2017, 11:11
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CITAZIONE (Zanko26 @ 28/8/2017, 11:29) 
CITAZIONE (Xesath @ 28/8/2017, 11:28) 
Vi piace così poco che è il terzo topic sull'argomento.:asd:

In realtà questo era il topic della contromoviola se non sbaglio :penso:

Bravo. Ho appunto riammodernato affinché continuasse a esserlo evitando eccessive proliferazioni. ;)
 
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view post Posted on 28/8/2017, 12:22
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CITAZIONE (andrea 72 @ 28/8/2017, 08:02) 
spesso si confrontano altri sport dove non esiste però la cosa peggiore che c'è nel calcio, la discrezionalità, perchè la base di tutto il problema del calcio è che la decisione è soggettiva non oggettiva e per questo per me non se ne esce, mano volontaria involontaria vicina lontana dal corpo, tocco leggero o pesante tanto da essere o non essere fallo ... insomma gol non gol fuorigioco son le cose oggettive il resto è un cinema

in realtà non è che nel calcio ci sia più discrezionalità eh.

in qualsiasi sport di contatto c'è discrezionalità sui falli.

il fatto è che, per esempio, il football Nfl che viene sempre tirato in mezzo prevede la moviola solo per gli elementi oggettivi e misurabili, non può mai essere usata sui falli.

perchè sui falli nel football, altro che discrezionalità, in confronto nel calcio non esiste!!

senza contare poi che nel football il gioco si ferma ad ogni fine azione, quindi puoi cambiare una decisione ma non interferisci nello svolgimento.
 
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view post Posted on 28/8/2017, 12:26
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pensavo a pallavolo e tennis che conosco nfl non la conosco proprio ma in pratica mi stai dicendo quello che dico io, la usano su cose oggettive
 
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view post Posted on 28/8/2017, 12:58
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CITAZIONE (andrea 72 @ 28/8/2017, 13:26) 
pensavo a pallavolo e tennis che conosco nfl non la conosco proprio ma in pratica mi stai dicendo quello che dico io, la usano su cose oggettive

pallavolo e tennis non hanno i falli, è proprio tutt'altra cosa.
 
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view post Posted on 28/8/2017, 12:59

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Alla fine non ho capito, ma su tutti i gol segnati si andrà a valutare un eventuale fuorigioco o no?
 
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view post Posted on 28/8/2017, 13:05
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In teoria dovrebbero controllare un po' tutto.
 
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view post Posted on 28/8/2017, 13:59
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Il roblema è la soggettività della scelta se usarla o meno

Se si vuole essere più equi bisogna prevedere, come nel football NFL , la possibilità che, per 3 volte apartita, il tecnico di ciascuna squadra possa chiedere il review dell'azione
Nel football funziona così
Ad esempio se ieri avessero dato facoltà al tecnico della Roma o del Cagliari di chiedere la revisione di certe azioni, avremmo avuto risultati diversi...e più equi
Invece con le milanesi pare che la VAR sia vietata
In questo modo resta un forte sospetto di parzialità
Stabilisci che ciascuna panchina può chiedere due revisioni a partita e vedrai che molte polemiche si placano
 
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Zanko26
view post Posted on 28/8/2017, 14:23




CITAZIONE (Xesath @ 28/8/2017, 14:05) 
In teoria dovrebbero controllare un po' tutto.

Il cosiddetto "Silent Check" sembra che ci sia sempre.
Quindi non è che con le milanesi non viene usata la VAR, semplicemente ritengono che le loro azioni siano regolari, il che è anche peggio.

CITAZIONE
Prosegue anche nella stagione 2017-2018 con l’introduzione del VAR l’appuntamento della nostra rubrica SOS arbitri con Massimo Chiesa. L'ex arbitro internazionale, ai microfoni di Calciomercato.com, mette sotto la lente d'ingrandimento i principali casi da moviola di ciascuna giornata di Serie A, gli aspetti positivi (ove vi siano) e dà i voti agli arbitri del massimo campionato. Di seguito il riepilogo degli episodi contestati nella seconda giornata di Serie A:

IL VAR:

“Ieri disastro Var, Buffon ha ragione: così non va. Il portiere della Juventus si è espresso utilizzando concetti duri, ma in parte condivisibili: l’utilizzo della tecnologia va rivisto. “Secondo me si sta facendo un uso spropositato del Var, sbagliato - dichiarava Buffon dopo la gara contro il Genova -. Si diceva che andava utilizzato con parsimonia, in modo giusto e utile. E invece così sembra di giocare a pallanuoto, è qualcosa di molto brutto. Anche perché nel calcio non tutti i contatti sono da rigore". Il calcio - senza disciplina e col Var - verrà condizionato. C’è una disciplina incoerente nell’analisi delle immagini, finché sarà così il Var riuscirà solo in parte a essere utile. Le pause durante le partite vanno limitate: è assurdo che Lazzari abbia potuto esultare solo 2 minuti dopo aver realizzato il gol”.

GLI ERRORI PIÙ GRAVI DEGLI ARBITRI (SENZA L’AUSILIO DEL VAR):

Genoa-Juventus: “Due rigori evidenti ignorati da Banti e assegnati solo in seguito all’intervento del Var. Sul primo episodio, Rugani tocca Galabinov in area: contatto da rigore, era facile anche da vedere in presa diretta. Sul secondo rigore concesso ai bianconeri, invece, il colpevole è l’assistente e non Banti in quanto non poteva vedere il tocco col braccio di Lazovic da rigore”.

Roma-Inter: “Irrati sceglie di non punire col rigore l’entrata di Skriniar su Perotti, concedendo solo un calcio d’angolo in favore della Roma. L’arbitro chiede l’intervento del Var (“che faccio?”) al collega Orsato che conferma la decisione del campo. Il rigore, però, era netto e andava visto anche in presa diretta, a maggior ragione dopo l’utilizzo del Var”.

Torino-Sassuolo: “Mazzoleni commette due gravi sviste e viene salvato in entrambe le occasioni dal Var. Nel primo caso concede un rigore al Torino perché Cannavaro respinge con la testa e poi il pallone gli carambola sul braccio (involontariamente). Nel secondo, invece, concede un rigore al Sassuolo per fallo di De Silvestri su Ragusa: solo il Var corregge la decisione sbagliata dell’arbitro”.

VAR SI:

Benevento-Bologna: “Gol annullato giustamente nel finale di gara a Lucioni per fuorigioco. Nella stessa gara è accaduto che il giallo mostrato dall’arbitro Chiffi (subentrato a Calvarese) a Helander fosse sbagliato perché il fallo era stato commesso da De Maio. Scambio d’identità fatto notare dal Var Gavillucci con Chiffi che in campo ha avvisato i capitani e rivisto la propria decisione precedente”.

Fiorentina-Sampdoria: “Ottimo utilizzo del Var: controllo silente e veloce sul primo gol di Caprari. L’attaccante della Samp era in posizione regolare, il replay visto dal Var scaccia via ogni dubbio. Bravo Doveri ad assegnare il rigore alla Fiorentina senza aspettare l’aiuto del Var: il penalty era evidente”.

Genoa-Juve: “Sul rigore concesso alla Juventus, il Var ha lavorato bene: il fallo di mano di Lazovic, non visto da arbitri e assistenti, era evidente”.

Spal-Udinese: “Regolare il gol del 2-0 di Lazzari: Valeri aspetta il Var Mariani, che scaccia via ogni dubbio sulla posizione del giocatore della Spal. Esultanza a scoppio ritardato, ma giusto l’utilizzo del Var. Mariani interviene una seconda volta, richiamando Valeri nel finale di gara. Il controllo del replay svela un fallo evidente di Vaisanen su Lasagna: rigore e momentaneo pari per l’Udinese”.

Torino-Sassuolo: “Mazzoleni commette due gravi sviste e viene salvato in entrambe le occasioni dal Var. Nel primo caso concede un rigore al Torino perché Cannavaro respinge con la testa e poi il pallone gli carambola sul braccio (involontariamente): giusto non assegnare il calcio di rigore al Torino. Nel secondo, invece, concede un rigore al Sassuolo per fallo di De Silvestri su Ragusa: il replay, però, svela il fuorigioco (di poco) del giocatore del Sassuolo”.

VAR NO:

Genoa-Juventus: “Banti concede il rigore al Genoa per il contatto tra Rugani e Galabinov, ma non sanziona il fuorigioco antecedente all’assegnazione del penalty dello stesso attaccante del Genoa. Banti, però, sulla posizione di offside non ha colpe: ha potuto vedere solo l’immagine del contatto da rigore e non quella precedente. Il Var doveva ravvedere la posizione di fuorigioco e il tiro dal dischetto per il Genoa non era da assegnare”.

Roma-Inter: “Il Var Orsato non giudica da rigore il contatto tra Skriniar e Perotti, ma sbaglia. Irrati avrebbe almeno dovuto rivedere l’azione sul monitor”.

I VOTI AGLI ARBITRI della seconda giornata (SENZA L’AUSILIO DEL VAR):

Benevento-Bologna: Calvarese 6 (Var Gavillucci).
Chievo-Lazio: Manganiello 6 (Var Giacomelli).
Crotone-Verona: Guida 6 (Var Tagliavento).
Fiorentina-Sampdoria: Doveri 6,5 (Var Abisso).
Genoa-Juventus: Banti 4,5 (Var Fabbri).
Milan-Cagliari: Pairetto 5,5 (Var Massa). “Contatto tra Bonucci e Joao Pedro dubbio: sarebbe stato un rigore tirato per i capelli. Giusto annullare il 3-1 a Kessié: prima di scappare a Capuano, il centrocampista del Milan si aiuta con le mani”.
Napoli-Atalanta: Di Bello 6 (Var Damato).
Roma-Inter: Irrati 5 (Var Orsato).
Spal-Udinese: Valeri 6 (Var Mariani).
Torino-Sassuolo: Mazzoleni 4,5 (Var Rocchi).
 
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view post Posted on 28/8/2017, 18:45
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CITAZIONE (Bivvù @ 28/8/2017, 14:59) 
Se si vuole essere più equi bisogna prevedere, come nel football NFL , la possibilità che, per 3 volte apartita, il tecnico di ciascuna squadra possa chiedere il review dell'azione
Nel football funziona così

Per me queste sono gran cafonate, altro che più equi. Se ci sono dieci episodi che coinvolgono sempre la stessa squadra è giusto visionarli tutti e dieci.

Non c'è rimedio per chi è convinto ci sia sempre malafede.
 
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view post Posted on 28/8/2017, 18:47
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CITAZIONE (Bivvù @ 28/8/2017, 14:59) 
Il roblema è la soggettività della scelta se usarla o meno

Se si vuole essere più equi bisogna prevedere, come nel football NFL , la possibilità che, per 3 volte apartita, il tecnico di ciascuna squadra possa chiedere il review dell'azione
Nel football funziona così
Ad esempio se ieri avessero dato facoltà al tecnico della Roma o del Cagliari di chiedere la revisione di certe azioni, avremmo avuto risultati diversi...e più equi
Invece con le milanesi pare che la VAR sia vietata
In questo modo resta un forte sospetto di parzialità
Stabilisci che ciascuna panchina può chiedere due revisioni a partita e vedrai che molte polemiche si placano

i challenge nel football sono due, ma comunque come detto non possono mai riguardare le penalità decretate dagli arbitri (i falli per dirla calcisticamente).

e poi, altra cosa importante, se un allenatore chiama il challenge e poi gli arbitri confermano la loro decisione, la squadra che ha chiamato la "moviola" perde un timeout. tanto è vero che la squadra che ha finito i timeout non può chiamare il challenge.

comunque, tutte le segnature vengono riviste "d'ufficio" e anche tutti i cambi di possesso che avvengono negli ultimi due minuti di ogni tempo (intercetti o palle perse).
 
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