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Il grande indiscusso direttore Luciano Moggi ci tiene a farci sapere che la società, cioè più che altro quello che occupa la poltrona che occupava lui, ha già deciso di esonerare Allegri e che lo ha confidato a Galliani.
Il quale a sua volta lo ha confidato ad Allegri e a Moggi, il quale poi è venuto a dirlo a noi.
O magari è stato Allegri a dirlo a Moggi.

La cosa meravigliosa è che in tutto questo l'unico ad essersi comportato male sarebbe l'unico titolato ad agire e decidere, e che se si dovesse comportare come si comportava Moggi farebbe di molto peggio, anche nei confronti dell'allenatore.

Mi ero perso l'acquisto di questo Adzic, 17ennrcentrocampista e trequartista titolare del Montenegro.

Ci sono tanti giovani giocatori, tra quelli già presenti in squadra e quelli in arrivo o appena arrivati (ricordo le voci su Calafiori, ma poi anche Djalò e Alcaraz se rimane, così) che forse a questo punto la questione del mercato in entrata diventa marginale.

In effetti il caso di Zoff è particolarmente emblematico.

Squadra palesemente più debole: non di una, ma di quattro o cinque squadre della Serie A, tanto sotto il profilo della rosa quanto dello stare al passo con i grandi cambiamenti del calcio di fine anni '80; tutti sapevamo ma nessuno osava imputare qualcosa al tecnico, nonostante un po' di stampa contraria per via, per l'appunto, del suo non seguire la tendenza calcistica generale.

Calcio proposto semplice ma ben organizzato, mai spaculativo e mai orientato al cronometro.

Giocatori motivati dai quali sono arrivate prestazioni superiori alle aspettative.

Mai una parola fuori posto nonostante l'ampio anticipo con cui tutti abbiamo saputo che sarebbe stato esonerato in favore di un allenatore che oggi verrebbe definito "giochista".

Il caso di Zoff è emblematico si, perchè ci dice che non è per il gioco espresso che questo altro allenatore è detestato da una parte non maggioritaria ma molto ampia della tifoseria, bensì per motivi molto più profondi.

Dal mio punto di vista, in effetti, è semmai preoccupante che ci sia chi lo difende, persino nel merito ma anche proprio nel metodo.

..per la rubrica "c'era una volta lo Stile Juve"...

QUANTE, quante, e quante quante e ancora quante, scuse di cui gode questo presunto allenatore, che predilige i giocatori tecnici e che ha l'unico compito di mandare in campo quelli che ha.

Tacconi
Napoli
De Agostini

Galia
Bonetti
Tricella

Rui Barros
Alejinikov
Casiraghi
Zavarov
Schillaci

4 posto, Coppa Italia e Coppa UEFA

e a questa Juve mancano giocatori tecnici, e il centrocampo è un disastro?

Non essere più giovani un vantaggio ce l'ha: che ad ogni stronzata puoi far seguire risata, perchè sai cos'hai sentito.

Vai vai! danno vivente a bassa intensità: vai ad allenare la squadra piena di giocatori tecnici, così tu continui a non fare un cazzo e le grane te le risolvono i Kroos e i Marcelo di turno dettandoti pure i cambi.

VAI!

Tu interpreti il concetto dell'ordine in un modo solo.
Io non la vedo come te sul regista, ma non conta: soprattutto, considero uomo d'ordine quello che con la sua presenza in partita dà ordine.
Emerson non era un regista ma era un eccellente uomo d'ordine, ma d'altro canto è ovvio sia dai piedi di un centrocampista centrale che passia la maggior parte dei palloni di una squadra.

Aggiuntina:

Per chi avesse degli insopprimibili dubbi sulla qualità complessiva e legasse questa valutazione ai risultati, dico che si aumenta la prestazione e ci si difende persino, anche sfruttando al massimo le connessioni tra i giocatori, il baricentro, il possesso di palla, l'intelligenza e la coordinazione degli attacchi e del pressing, non è che per raggiungere prestazioni di spessore sia necessario avere ruolo per ruolo IL giocatore adatto.
Anzi, direi che nel nostro caso la storia dice che funziona meglio il primo modello rispetto al secondo.


EH!

questione portieri non so che dire, è un po' delicata anche perchè vanno tutti e 3 in scadenza tra 14 mesi

Dò per scontato che anche per l'anno prossimo l'obiettivo di risultato sia di stare nella zona Champions, possibilmente senza patemi ma piuttosto facendo vedere una squadra in grado di proporre una propria gara con mentalità vincente e non occasionalista.
Fondamentale sarà quindi sapere che aspettative ha il prossimo allenatore sui ruoli, e se per l'anno prossimo ne ha di aspettative, o se ha il compito di far rendere al meglio i presenti.

Partiamo dunque dai presenti:

DIFESA E FASCE BASSE
per il ruolo di terzino destro basso abbiamo a disposizione Danilo Cambiaso (e De Sciglio ?)
ala tornante Cambiaso e Weah
difensori centrali
Danilo Gatti e Rugani (dò per scontato che Bremer sarà ceduto)
terzino sinistro basso Cambiaso (e De Sciglio ? ), ala tornante sinistra ancora Cambiaso e Kostic

Direi che è inevitabile investire su un difensore centrale esperto in caso di cessione di Bremer, che potrebbe finanziare l'arrivo di un terzino destro forte, indispensabile a meno di voler stare a 4 dietro provando Cambiaso stabilmente a destra e Kostic da impiegare basso (in questo caso servirebbe uno schermo alla difesa);

Centrocampo:
Locatelli, Miretti, Fagioli. Da chiarire le posizioni di McKennie e Rabiot, col secondo che mi sembra difficile che rimanga e il primo in scadenza.

È senza dubbio il reparto che per futuro pare gravemente problematico, cui abbiamo aggiunto il carico privandoci dell'unico giocatore d'ordine che avevamo, cioè Rovella, per scommettere tutto su Pogba e Paredes:
quando si parla di centrocampo debole, è il caso di chiedersi come ci è diventato, così debole, e perchè: cioè perchè nella stagione 2022-23 si voleva fare una squadra capace di giocarsi lo Scudetto.

Se fosse possibile lo scambio Arthur-Amrabat lo farei ad occhi chiusi, altrimenti o si prende Amrabat a prescindere oppure a quel punto anche Arthur diventa una risorsa.
Da valutare Barrenechea: che non sarà sto granchè, ma giocatori di ordine mancano del tutto e in una stagione come la prossima se devi ricostruire ci sta anche di fare un passaggio con Barrenechea, che è giovane e se è incerto è normale
A patto ovviamente che la squadra sia prganizzata bene e non lasciata allo stato brado come negli ultimi 3 anni, se no forse pure Maradona e Zico farebbero casino (Platini no)

Reparto offensivo:
abbiamo un sacco di giovani di grandissimo valore: quando dico che la rosa è di valore mi riferisco anche al fatto che se puoi disporre di

Iling jr.
Yildiz
Soulè
Chiesa
Vlahovic
Milik
Kean

e non so se ne mancano altri, e pur giocando solo in campionato non riesci a mandare in campo una formazione capace di fare gol e creare occasioni ma all' inverso hai un attacco asfittico e gli expected goals più bassi d'europa, vuol dire che il problema non è la squadra, ma chi la prepara.

Troppo, troppo, troppo, troppo e ancora troppo di benevolenza e credito rispetto allo staff tecnico.
Intollerabilmente troppo.

Edited by CASARANO - 30/4/2024, 12:44

Io dirigenti di primo piano della Juve in panchina non me ne ricordo da che vedevo 90° minuto.

isolo un solo passaggio, lapidario, di un post peraltro perfetto.

Non è calcio e non è sport: tutto qua.
Questa Juve schifosa, plasmata da una bestiale combinazione di arroganza e pressapochismo, di pragmatismo e di retorica del risultato, è una cosa inutile che non produce cultura sportiva, non produce ricchezza e ultimamente oltre a non aver mai prodotto calcio non produce nemmeno risultati apprezzabili, tanto che molti Allegriani tendono a sminuire le vittorie di Sarri e Pirlo perchè con CR7 siamo tutti buoni.
Con questo metro, beh, neanche lo scudettino dell'ultima stagione di Allegri, vinto senza avversari credibili, era niente di che: il primo con CR7 e con una squadra mostruosa.

Una deriva (in tutti i sensi) iniziata l'anno dopo Cardiff e costruita -è sempre bene ripeterlo, perchè di vedove ce ne sono anche dei dirigenti- dalla coppia Marotta-Allegri, quando anzichè cambiare registro si è continuato a fare finanza creativa e ad alzare il tasso tecnico della squadra, abbandonandola però a pascolare sul campo, tanto era così forte da ribaltare in 3 minuti il risultato col Tottenham e con l'Inter, da rivoltare come un calzino il Milan in 20' e a recuperare 3 gol in casa del Real, cosa mai riuscita a nessuno nella storia delle Coppe.
Ma la squadra in campo pascolava, non stava più sul pezzo nemmeno per 45' e cominciava a soffrire di amnesie difensive (o forse dovrei dire che l'allenatore aveva iniziato a non preparare più niente?).

Questo club ad oggi è inutile al calcio, al Paese e all'umanità: dorme, russa, mangia e caca.

Aggiornamento situazione alla fine della 34esima

Milan 70 punti
Juventus 65
Bologna 63
Roma 59
Atalanta 57 (deve recuperare la partita con la Fiorentina)

Zona EL - Conference
Lazio 55
Napoli 50
Fiorentina 50 (deve recuperare la partita con l'Atalanta)
Torino 46
Monza 44

Per me il gruppo è molto valido a livello di qualità individuali e abbiamo fior di giovani da valorizzare. Dopo 3 anni di disastro credo che sarebbe giusto poter valutare serenamente e con un tecnico diverso i giocatori, più o meno tutti, perchè ci sono molti punti oscuri circa il loro valore.
Lascerei partire Rabiot a meno che il nuovo allenatore non lo ritenga indispensabile, e Bremer in presenza di una offerta superiore alla clausola. In quel caso aggiungerei un centrocampista in grado di dare ordine al centrocampo e un difensore centrale esperto, va bene anche qualche esubero di qualche grande club. Naturalmente le caratteristiche deve dirle il nuovo allenatore.
Metterei sul mercato uno tra Kean e Milik, e valuterei la posizione di McKennie, giocatore piuttosto tipizzato che per contratto ed età non puoi tenere se non rientra nelle idee di gioco del nuovo allenatore.
Mi terrei poi il mercato invernale per eventuali correzioni di rotta.

Inutile dire che vivacchiare sciorinando il terzo peggior girone di ritorno degli ultimi 50 anni, per un club come la Juventus sia inammissibile.
In effetti non stanno vivacchiando: a Cagliari sei stato messo sotto, con la Lazio sei stato messo sotto, in tante altre non hai prodotto niente di apprezzabile.

l'allenatore c'è già ed è da presumersi che abbia discusso e concordato con il direttore sportivo quali sono le risorse a disposizione e quali gli obiettivi stagionali.

A NESSUNO verrà chiesto di vincere il campionato dato che secondo John Elkann, siamo all' anno zero, o meno 1, non ho capito.

Il prossimo allenatore avrà come obiettivo di risultato centrare la qualificazione in Champions League e passare il girone di Champions (cosa che con la nuova formula potrebbe rivelarsi laboriosa per una squadra in corso di formazione.

Amen

Credo che con un minimo di esperienza si possa facilmente ed empiricamente giungere alla conclusione che quando le cose vanno in questo modo, molto semplicemente il problema è di ordine generale e superiore, certo non di tutti o quasi i singoli.
Ma supponiamo che non sia così: supponiamo cioè che la squadra sia ben preparata atleticamente e riceva disposizioni chiare e pertinenti rispetto alla partita e all'avversario.

Allora quali possibilità si offrono? Direi due:
1) lassismo
2) incapacità

Quanto alla ipotesi della incapacità poi si aprono altre due sottoipotesi:
a) incapacità relativa al collettivo
b) incapacità relativa alla funzione richiesta.

Veniamo alla prima: il lassismo.
Se i giocatori ricevono disposizioni che non eseguono non c'è nemmeno da parlarne, è chiaramente colpa loro, ma la responsabilità di organizzare e motivare la squadra è sempre dell'allenatore.
Anche della società, certamente, ma su un livello diverso: è l'allenatore che deve saper cosa dire, e se non riesce a farsi seguire, a meno di avere una rosa di Cassano e Balotelli, vuol dire che sbaglia a fare il suo lavoro.

Seconda ipotesi: l'incapacità.

Se l'incapacità è assoluta, cioè per fare esempio molto gettonati, Locatelli è una sega, McKennie un mezzo atleta, Danilo un giocatorino e Vlahovic uno scarpone, allora davvero non so di cosa stiamo parlando: si è sbagliato a prendere sta gente, a pagarla tanto, e per carità, Allegri hai detto una cazzata, la rosa non è da terzo quarto posto ma da settimo ad andar bene.

Certo a questo proposito mi preme ricordare che i tifosi della Juventus si sono già distinti per aver addossato colpe madornali a un De Ligt e a un Miretti, cioè gente che a 17 e 19 anni, ripeto DICIASSETTE e DICIANNOVE arrivano in prima squadra alla Juventus e non sono all'altezza di Cannavaro e Pjanic.
Non vi offendete, ma se l'avete fatto e l'ho letto, anche se non ve l'ho detto ho pensato che non capite un cazzo nè di calcio, nè di sport e forse nemmeno un granchè di vita.

In caso di incapacità assoluta di uno o più giocatori, in ogni caso, temo che anche così ci vengano a mancare i presupposti fondamentali della discussione, ossia il concordare su un assunto di base circa i compiti della società e dell'allenatore.
Il che nega valore a qualunque discussione e sarebbe il caso di mettere ciascuno il suo in premessa ogni volta; tipo:

posto che ritengo compito imprescindibile di qualunque allenatore sviluppare le potenzialità e aumentare il rendimento dei giocatori

oppure

posto che all'allenatore spetta di non fare alcuna scuola ma adoperare, classificare e scartare, chiedendo giocatori migliori fino a che non li ottiene

oppure ancora

posto che l'allenatore non ha titolo per scartare nessuno e non gli si chiede di investire tempo e lavoro sulla formazione: deve mandare in campo chi ha, e fare il massimo con quelli senza rompere le palle a nessuno

ecco che le possibili policy aziendali sono tante e però sarebbe il caso di chiarirle puntualmente, così da intendersi sulla sensatezza o meno del dibattito.

In ogni caso, a questo proposito, mi chiedo che cosa cazzo debba fare Allegri, perchè non vedo risultati convincenti, ma semmai dei danni, in nesuna delle tre ipotesi che son riuscito a formulare.

Veniamo infine alle due sottoipotesi, cioè quelle di incapacità relativa al collettivo e quella di incapacità relativa alla funzione richiesta.

a) incapacità relativa al collettivo.
Se il contesto e l'allenatore, DA CUI SON BEN ISTRUITO, richiedono che io giochi in una certa posizione e faccia certi movimenti (o stia fermo), e non riesco a farli perche per esempio io posso tenere un avversario che mi attacca a 22 km/h ma a 25 no, e la squadra non può/non riesce ad impedire che io sia attaccato a 25 km/h, allora il giocatore è incapace senza colpa,è chi manda in campo la squadra a dover sapere che se verrò attaccato in quel modo si avarà un attaccante solo davanti al portiere, e a dover predisporre, se ritiene, delle contromosse; se sono in possesso di palla ma i compagni non mi forniscono opzioni passaggio libere, i motivi possono essere tanti ma prima di essere giudicato responsabile di passaggi sbagliati o palle forse bisogna vedere se io potevo fare di meglio pur senza essere nè Emerson nè nè Pogba (che di cazzate cmq ne faceva);

b) incapacità relativa alla funzione:
se io devo marcare sulle palle alte ma non so farlo, se devo partire 15 metri avanti o indietro rispetto alla posizione in cui mi esprimo al livello di quanto vengo pagato, se devo affrontare la difesa avversaria in velocità ma questi accorciano e allora dovrei piuttosto saltare l'uomo ma non ho il dribbling, io sarò certamente scarso, ma certamente non sono stato mandato a fare la cosa giusta: allora si poteva farmi fare altro,oppure per qualche ragione no?

A me pare che in campo tutto quanto non sia copertura degli spazi nei primi 35 metri avvenga in maniera straordinariamente casuale, per cui essendo il calcio uno sport di squadra e concordando di non avere dei top players affermati in squadra, non capisco come si possano valutare i giocatori in queste prestazioni in cui tutto appare totalmente casuale e d'altro canto nom si abbiano impressioni apprezzabili circa il grado di efficienza atletica dato che non si vede mai una volta, che so, due o tre giocatori "abbandonare" la posizione per un attacco.

Quanto a questo, se c'è un problema di preparazione atletica in un anno in cui non giochiamo nemmeno le Coppe, allora la colpa è del preparatore e la responsabilità è di chi, da dieci anni in qua, lo ha voluto.

Per chiudere:

di che cosa diavolo vogliamo parlare?
Quale presupposto di base condiviso consente una comprensione del punto di vista pur nella distanza delle prospettive?

A me non è mica tanto chiaro.