JUVENTUS Forum: per chi ama la Juve!

ESONERO, con due proposte, ... se non ora, quando?

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view post Posted on 19/3/2024, 15:07
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grande Lucescu. In effetti in quanto a carattere e carisma non ce ne sono altri al suo livello. Penso che per 10 partite verrebbe anche gratis. E poi in Italia ha esperienza anche se solo di squadre di secondo piano tipo Reggiana, Pisa, Inter, Brescia.
 
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view post Posted on 19/3/2024, 15:13
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CITAZIONE (JuGrunge @ 19/3/2024, 14:37) 
Stiamo andando verso un cupio dissolvi, sia societario che di tifo.
Oggettivamente una situazione tampone è l’unica attuabile se hanno in mano una soluzione nuova per luglio.
Gentile bravissima persona ma da troppo tempo lontano ormai dai campi.
Andrei su Carrera a ‘sto punto.
Altra soluzione di impatto e di medio periodo sarebbe Conte.
Altre soluzioni innovative tipo Van Bronckhorst o Gallardo le vedo lontane secoli luce dalla nostra proprietà

cioè attribuisci al mio post una cupio dissolvi? :rolleyes:

cmq Lucescu si è ritirato
 
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view post Posted on 19/3/2024, 15:25
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Anch'io considero Gentile ormai fuori dai radar e un Van Bronckhorst una scelta suggestiva, ma anche fin troppo audace per gli ingessati canoni juventini.

Personalmente, arrivati a questo punto, eviterei l'allenatore ad interim, in quanto non credo sarebbe in grado di imprimere quella svolta che tutti ci auguriamo. Quindi - volendo anche responsabilizzare i giocatori - andrei ora subito dritto su Conte; avessi più tempo (giugno), valuterei invece anche altre opzioni.

Detto questo, per quanto mi dispiaccia perdere il treno Champions, quasi mi sembra di trovar più gusto nel vedere Max e la sua sciagurata idea di calcio colare definitivamente a picco: io pertanto proseguirei così per altri tre mesi.

PS: piacere di rileggerti, Casa ;)
 
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view post Posted on 19/3/2024, 15:36
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CITAZIONE (CASARANO @ 19/3/2024, 15:13) 
CITAZIONE (JuGrunge @ 19/3/2024, 14:37) 
Stiamo andando verso un cupio dissolvi, sia societario che di tifo.
Oggettivamente una situazione tampone è l’unica attuabile se hanno in mano una soluzione nuova per luglio.
Gentile bravissima persona ma da troppo tempo lontano ormai dai campi.
Andrei su Carrera a ‘sto punto.
Altra soluzione di impatto e di medio periodo sarebbe Conte.
Altre soluzioni innovative tipo Van Bronckhorst o Gallardo le vedo lontane secoli luce dalla nostra proprietà

cioè attribuisci al mio post una cupio dissolvi? :rolleyes:

cmq Lucescu si è ritirato

No per carità…il cupio dissolvi lo avverto su di me ed in un sentimento diffuso che noto di disamoramento in alcune frange del tifo …
Credimi che ad un certo punto ho iniziato a pensare “muoia Sansone e tutti i filistei” .
La soluzione migliore sarebbe una cessione definitiva della squadra ad altri.
Faccio fatica a sopportare questa Proprietà oramai….

Mi spiace si sia ritirato
 
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view post Posted on 19/3/2024, 15:37
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grazie... lieto io di rileggere te, England ^^

forse però non mi sono spiegato bene, o forse non avete letto bene:

Magnanelli, tra i migliori elementi passati di recente (anzi, ancora frequentanti) Coverciano, già in organico dato che è al lavoro da inizio stagione sulla parte tattica, come tampone nelle 9 +2 partite che rimangono, è la cosa più naturale, immediata e per di più economica, possibile.
Servirebbe però che fosse affiancato da uno col patentino, che a quel punto non dovrebbe essere uno con delle pretese sulla parte tattica bensì un personaggio carismatico, possibilmente una bandiera.
Perchè il torto di esonerare Allegri e rifilare la gatta da pelare per una bolgia di 9 partite e poi ciao, non lo farei a nessuno ed è roba non proprio da Juve.

Questo in ogni caso.
Poi se hanno già preso il nuovo allenatore, con calma inizia da luglio, chiunque sia.
Altrimenti, se sono ancora in alto mare, beh.. considerata la storia della Juve è scontato che il nuovo allenatore sarà uno con un blasone inferiore.
Se non fosse il solito emergente italiano, personalmente gradirei.

Dieci anni fa avevo indicato Klopp, allora al Borussia Dortmund e non ancora campione di Germania... e a luglio mi son ritrovato la sua antitesi, per di più odiato nemico.
Dopo dieci anni così onestamente mi accontento di meno :asd:

Edited by CASARANO - 19/3/2024, 15:39
 
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view post Posted on 19/3/2024, 15:38
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CITAZIONE (england @ 19/3/2024, 15:25) 
.

Detto questo, per quanto mi dispiaccia perdere il treno Champions, quasi mi sembra di trovar più gusto nel vedere Max e la sua sciagurata idea di calcio colare definitivamente a picco: io pertanto proseguirei così per altri tre mesi.

PS: piacere di rileggerti, Casa ;)

Ecco un esempio di cupio dissolvi vicino al pensiero mio….
 
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view post Posted on 19/3/2024, 16:49
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Magnanelli è lì che lavora fianco a fianco di Macccs... non so se sarebbe una soluzione produttiva. Tra l'altro se lui è il tattico gli saranno ormai cresciute le cozze addosso visto che tutto l'allenamento Allegriano consiste nel cercare di entrare nella mente dei giocatori. Vorrebbe anche dire che, in modo abbastanza esplicito, la spina nella zampa del leone è Allegri. Non me lo aspetterei proprio da una società che in completo silenzio assenso fa da spettatrice a quanto sta succedendo.
 
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view post Posted on 19/3/2024, 17:05
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CITAZIONE (CASARANO @ 19/3/2024, 15:37) 
Dieci anni fa avevo indicato Klopp, allora al Borussia Dortmund e non ancora campione di Germania... e a luglio mi son ritrovato la sua antitesi, per di più odiato nemico.
Dopo dieci anni così onestamente mi accontento di meno :asd:

Quando Conte è “uscito dal gruppo”, parafrasando, io mi sarei aspettato una scelta simile.
Mi spiego meglio, i mal di pancia di Conte andavano avanti da mesi, ora non dico che ci si dovesse aspettare un suo addio il primo giorno di ritiro estivo eppero’ non si sa mai, che le strade si potessero dividere era facilmente prevedibile, magari non nella tempistica ma nzomma…forse quasi….
Ora assodato questo io mi aspettavo che nell’eventualità la Dirigenza e la Proprietà non si facessero trovare impreparati e sorpresi, ma che avessero nel frattempo messo le basi per un futuro senza più Conte.
Era un momento storico in cui, gettate le basi con il grande lavoro di Conte, potevi davvero arrivare stabilmente ai vertici del calcio europeo affidando ad un allenatore tipo Klopp (o simili) le chiavi della squadra.
Ed invece si fecero trovare impreparati come principianti e dovettero in fretta e furia affidarle ad Allegri, senza aver capito che genere di futuro volessero, che tipo di calcio proporre, così a caso : “cazzo Conte se ne è andato! E mo chi ci mettiamo?” …”aspetta Andrea ho trovato! C’è Allegri che è andato via dal Milan…chiediamo a lui “…
Così senza un progetto, un’idea di calcio.
Il primo che capita…
Oh mesi e mesi senza guardarsi mai attorno nel panorama europeo.
Solo disperatamente attaccati alla gonnella di Conte.
È da allora che ho iniziato a dubitare delle reali capacità sia di Agnelli che di Marotta (che non dimentichiamo voleva Mazzarri!….).
Poi certo avevamo una grande squadra che ci fece arrivare in finale di Cl ma per inerzia di qualità più che per potenza e lucidità di progetto…
 
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view post Posted on 19/3/2024, 17:52
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CITAZIONE (JuGrunge @ 19/3/2024, 17:05) 
CITAZIONE (CASARANO @ 19/3/2024, 15:37) 
Dieci anni fa avevo indicato Klopp, allora al Borussia Dortmund e non ancora campione di Germania... e a luglio mi son ritrovato la sua antitesi, per di più odiato nemico.
Dopo dieci anni così onestamente mi accontento di meno :asd:

Quando Conte è “uscito dal gruppo”, parafrasando, io mi sarei aspettato una scelta simile.
Mi spiego meglio, i mal di pancia di Conte andavano avanti da mesi, ora non dico che ci si dovesse aspettare un suo addio il primo giorno di ritiro estivo eppero’ non si sa mai, che le strade si potessero dividere era facilmente prevedibile, magari non nella tempistica ma nzomma…forse quasi….
Ora assodato questo io mi aspettavo che nell’eventualità la Dirigenza e la Proprietà non si facessero trovare impreparati e sorpresi, ma che avessero nel frattempo messo le basi per un futuro senza più Conte.
Era un momento storico in cui, gettate le basi con il grande lavoro di Conte, potevi davvero arrivare stabilmente ai vertici del calcio europeo affidando ad un allenatore tipo Klopp (o simili) le chiavi della squadra.
Ed invece si fecero trovare impreparati come principianti e dovettero in fretta e furia affidarle ad Allegri, senza aver capito che genere di futuro volessero, che tipo di calcio proporre, così a caso : “cazzo Conte se ne è andato! E mo chi ci mettiamo?” …”aspetta Andrea ho trovato! C’è Allegri che è andato via dal Milan…chiediamo a lui “…
Così senza un progetto, un’idea di calcio.
Il primo che capita…
Oh mesi e mesi senza guardarsi mai attorno nel panorama europeo.
Solo disperatamente attaccati alla gonnella di Conte.
È da allora che ho iniziato a dubitare delle reali capacità sia di Agnelli che di Marotta (che non dimentichiamo voleva Mazzarri!….).
Poi certo avevamo una grande squadra che ci fece arrivare in finale di Cl ma per inerzia di qualità più che per potenza e lucidità di progetto…

si, sono sostanzialmente d'accordo.
Decisamente d'accordo proprio sul fatto che era un allenatore di quel tipo, che ci serviva, e potrei autocitarmi:
in campo nazionale non dobbiamo dimostrare più nulla, con 3 scudetti consecutivi e una squadra capace di vincere 38 partite su 38. Allora ci sono lee condizioni per fare il salto di qualità, con la pancia piena, la cassa pure e la rosa al top.
Purtroppo ci siamo ritrovati la miopia di Agnelli e di Marotta, e la stiamo ancora pagando (e non mi riferisco solo all'allenatore, ma alla gestione della rosa e alla definizione degli obiettivi).

Devo aggiungere però una nota: che Conte se ne sarebbe andato era non solo ovvio, ma addirittura deciso, e non da lui.
Era chiaro, contrariamente rispetto a tutte le dichiarazioni, da due semplici semplici elementi:
1) era all'ultimo anno e non gli avevano proposto il rinnovo
2) il ritiro non lo avevano programmato a Chatillon, meta preferita da Conte dato che da lì i giocatori non potevano concedersi nemmeno una passeggiatina in libertà, ma a Torino.

Era già stato esonerato, e sappiamo perfettamente anche i motivi, ma serviva trovare il nuovo.

Pare poi che Agnelli abbia tentato di far mandare giù alle parti (Conte e Nazionale) un contratto in cui per il primo anno doveva essere impiegato part time, questo per far pesare il suo ruolo nella difficile campagna elettorale in Federazione (campagna che i grandi vecchi patron gli contestarono), ma a questo punto sconfineremmo nel si dice.
Quello che era invece di tutta evidenza, anche a molti qui dentro, era che non aveva senso che Conte fosse ancora l'allenatore della Juventus in quelle condizioni.

Tornando all'oggi, mi soffermerei sulla necessità di un cambio di rotta deciso, perchè nelle 9 partite residue, se guardiamo il calendario, noi rischiamo di faremeno punti rispetto agli ultimi 7 su 8. E la Roma, coi numeri di De Rossi, ci scavalcherebbe.
Qualcosa, quindi, bisogna fare; e siccome ci sono due settimane di tempo, ritorno a dire: "se non ora, quando?"
 
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view post Posted on 19/3/2024, 17:56
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torno anche io, dopo tanto tempo, con (facili) considerazioni:
culturalmente sono cresciuto alla scuola di Boniperti, quindi l'esonero non rientra nel mio canonico modo di pensare.

Ovviamente possono esserci delle eccezioni e, in questo senso, la Juve attuale mi sembra un caso lampante, dato che a me pare chiaro che non solo il tempo ha svelato definitivamente la pochezza, anzi direi l'inesistenza di un progetto tecnico in questo Allegri bis, ma che lui stesso - una volta alle strette - stia mostrando dei chiari limiti di gestione e anche di lucidità.
Due esempi al volo:
pur nella pochezza di idee, ad agosto comunque aveva spiegato con accettabile raziocinio la scelta di non tenere insieme Chiesa e Kostic, ma di preferire su quella fascia Cambiaso che sa anche entrare nel campo. Cosa è successo domenica, con Chiesa e Kostic a pestarsi i piedi, l'avete visto tutti;
l'uscita con Teotino non è accettabile non solo nella Juve, ma in nessuna Società di calcio degna di questo nome.
Ci sarebbe molto da dire, pagine e pagine, ma sono state dette e stradette.

Ciò posto, per me non servirebbe neppure l'allenatore definitivo ora, né uno scuotitore di coscienze, né uno che attacca i giocatori al muro (trovo che su questo aspetto ci sia una retorica molto spesso priva di fondamento).
A mio avviso è sufficiente uno che faccia scelte dotate di raziocinio e sfrutti i giocatori per quello che sono le loro caratteristiche, liberandoli anche da questo mantello di mediocrità dei singoli dietro il quale Allegri ha provato a nascondere le proprie responsabilità.
In questo momento, per me, non serve un genio e neppure un fustigatore, serve uno che faccia poche razionali mosse.
 
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view post Posted on 19/3/2024, 18:08
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CITAZIONE (england @ 19/3/2024, 15:25) 
Anch'io considero Gentile ormai fuori dai radar e un Van Bronckhorst una scelta suggestiva, ma anche fin troppo audace per gli ingessati canoni juventini.

Personalmente, arrivati a questo punto, eviterei l'allenatore ad interim, in quanto non credo sarebbe in grado di imprimere quella svolta che tutti ci auguriamo. Quindi - volendo anche responsabilizzare i giocatori - andrei ora subito dritto su Conte; avessi più tempo (giugno), valuterei invece anche altre opzioni.

Detto questo, per quanto mi dispiaccia perdere il treno Champions, quasi mi sembra di trovar più gusto nel vedere Max e la sua sciagurata idea di calcio colare definitivamente a picco: io pertanto proseguirei così per altri tre mesi.

PS: piacere di rileggerti, Casa ;)

si, l'interim ad un esterno no, e però non mi piace l'idea di anticipare l'arrivo di un allenatore per il dopo: comincerebbe con un compito ingrato e degli alibi, e ne ho sentiti davvero troppi negli ultimi due lustri.

Poi vabbè, se non ci fosse altra scelta, allora..

Sono ovviamente consapevole che Giovanni van Bronckhorst sia un profilo del tutto fuori dai canoni Juve (e proprio per questo mi sembrerebbe sensato prenderlo, visto che l'errore fatale la Juve lo fa proprio nei canoni di scelta degli allenatori).
L' ultima volta che la Juventus ha preso un allenatore straniero, questo gli fece giocare la prima Finale di Coppa Campioni della sua storia.

Però anche un diesse come Giuntoli non si vede da lustri. Magari ci riesce, a far fare il salto di qualità alla sua squadra del cuore.

Certo immagino le scene di isterismo collettivo e di malcelata sfiducia nel provincialissimo tifo Juventino se gli porti un allenatore che non parla italiano...
Il difetto è nel manico, e anche noi tifosi facciamo parte del manico.

CITAZIONE (_corsair_ @ 19/3/2024, 17:56) 
torno anche io, dopo tanto tempo

:wub: <3

CITAZIONE (JimBrandon @ 19/3/2024, 16:49) 
Vorrebbe anche dire che, in modo abbastanza esplicito, la spina nella zampa del leone è Allegri.

non l'avevo vista in questo modo ma sì, potrebbe essere inteso in questo modo.
Tuttavia ci si potrebbe rifugiare nel concetto di emergenza...

CITAZIONE
l'uscita con Teotino non è accettabile non solo nella Juve, ma in nessuna Società di calcio degna di questo nome.

eh no...

concordo con Carlo che ciò che serve è innanzitutto raziocinio, pulizia mentale, far sentire i giocatori importanti e non delle nullità, cosa nella quale l'allenatore, fin dalla scellerata gestione del preCardiff (per non parlare del racconto di Zambrotta ai tempi del Milan -"oggi ne sarebbero bastati 14 di voi -cioè i 14 che avevano giocato- ), mi è sempre parso un fenomeno.
Basterà ricordare Lazio - Juventus dello scorso anno, partita nella quale ha sfiancato la squadra nel tentativo inutile di venir fuori con dei punti dalla trappola dell'Olimpico, in cui era chiaro che dal punto di vista ambientale in un modo o nell'altro l'avresti persa, 5 giorni dopo avevi lo Sporting che ci mise sotto tutta la partita, e poi andammo a perdere pure a Sassuolo con la squadra sfinita. Immagino il livello di autostima dei giocatori.

Edited by CASARANO - 19/3/2024, 18:33
 
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view post Posted on 19/3/2024, 18:33
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Anch'io anticiperei pcon un profilo potenzialmente buono per ka prossima stagione, soprattutto per ricostruire immediatamente.
Un'estate potrebbe non bastare, specie per ridare consapevolezze positive al gruppo, ormai con autostima pari alla fantozziana merdaccia.
 
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view post Posted on 19/3/2024, 18:40
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per me invece la scelta sulla prossima stagione deve essere ancor più razionale e convinta, non ci si può lasciare condurre dalla frenesia e autovincolarsi ora ad un tecnico libero.
A mio avviso, peraltro, se la scelta (auspicabilissima ed agognata) è quella di far fuori Allegri, l'allenatore è già stato scelto ed i giochi sono pressoché fatti. Il che, oltretutto, darebbe una spiegazione molto razionale al suo nervosismo, alla gratuita precisazione per cui la Società non l'ha chiamato per programmare il futuro ma lui ha un anno di contratto, infine alla movimentazione delle truppe cammellate sia della stampa, sia di Galeone e compagnia cantante
 
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view post Posted on 19/3/2024, 18:45
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certo, si spiegherebbero tante cose.

Supponendo che sia così e che si tratti di un allenatore libero anzichè uno occupato (-ripeto, siamo sicuri che Thiago Motta non abbia altre offerte? vedo anche che Giuntoli non fa trapelare nulla di quel che fa e le cose le si sanno al momento dell'annuncio ), e supponendo che la società valuti per un cambio (cosa per me necessaria ma tutt'altro che probabile) sarebbe davvero il caso di farlo arrivare prima?
 
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view post Posted on 19/3/2024, 20:04
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CITAZIONE (_corsair_ @ 19/3/2024, 18:40) 
... infine alla movimentazione delle truppe cammellate sia della stampa, sia di Galeone e compagnia cantante

Dopo aver visto United Liverpool di FA Cup è chiaro come il sole che in Premier hanno bisogno del gioco spumeggiante e coinvolgente di Allegri.
 
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